Jornalistas&Cia noticiou, tempos atrás, em primeiríssima mão, que Mino Carta estava finalizando seu primeiro livro e que a obra era nitroglicerina pura, por conta das revelações ali contidas. O Castelo de Âmbar estava prestes a ir para o prelo, quando a pequena nota foi publicada. Bastou para Mino perder a fleuma e, numa conversa ríspida, questionar a lisura da obtenção daquela informação, até então guardada por ele a sete chaves. Ao final da conversa, convencido da lisura dos procedimentos de J&Cia e da veracidade da informação, retrocedeu na rispidez e passou (salvo engano) a ser um admirador do informativo, transformando-se em fonte permanente da equipe.
Assim é Mino, um homem de contrastes, nascido Demetrio, em Gênova, 71 anos atrás, o entrevistado da segunda edição de Protagonistas da Imprensa Brasileira.
Considerado um dos mais importantes jornalistas do País, é também um dos maiores críticos da atividade. Vivendo no Brasil desde os 12 anos, adotou o País como seu, naturalizou-se e domina a língua portuguesa (o "vernáculo", como ele gosta de dizer) como poucos. Criador de veículos como Quatro Rodas (sem nunca ter dirigido um automóvel na vida), Jornal da Tarde, Veja, IstoÉ, Jornal da República e Carta Capital, não se considera um patrão - com sua personalidade forte e marcante, opiniões firmes e diretas, não raramente cáusticas, está até mais para um "primeiro-ministro" do que para um diretor de Redação.
Mino recebeu a equipe de Protagonistas no último dia 18/11 (6ª.feira), no escritório da Alameda Santos, onde funciona a sede da Carta Capital. Numa sala de reuniões decorada com dois de seus quadros - ambos, aliás, dando mostras do excepcional pintor que ele é - , falou por cerca de duas horas aos editores Eduardo Ribeiro e Wilson Baroncelli, ao editor convidado Engel Paschoal e ao repórter Fernando Soares. Gestos largos, quase teatrais, adornados por um leve sotaque que ainda lhe trai a origem itálica, fala pausada, nada escapou à sua metralhadora giratória: a elite, a mídia e o governo brasileiros, os computadores, Estados Unidos, políticos, até alguns colegas de profissão. Mas sempre com muito bom humor. Falou também dos filhos, de sucessão, da imprensa estrangeira, dos grandes profissionais com quem tem convivido ao longo desses anos de Brasil. Mas falou, sobretudo, de gente e suas circunstâncias, do Brasil e de jornalismo - uma atividade que ele classifica de chata, muito chata, mas que continua a ser a principal razão de sua vida. A seguir, os principais trechos da entrevista. Boa leitura!
Protagonistas – Como está sendo 2005 para a Carta Capital? Como a revista vai fechar o ano?
Mino Carta – Ainda não tenho os dados completos, mas a revista cresceu substancialmente em tiragem, assinantes, páginas de publicidade. Eu acrescentaria também em prestígio – a revista chega a todos os lugares aos quais deve chegar.
P – Ela tira 72 mil exemplares?
MC – Sim. É claro que, por suas próprias características, ela não é uma publicação de larguíssima tiragem. Mesmo que tivéssemos fartos recursos para atapetar a cidade de outdoors, para fazer propaganda no horário nobre da Globo, ainda assim dificilmente a revista passaria de 120 mil exemplares. O que é normal, porque ela se destina a um público muito especial, preocupado com a política, com as questões centrais do País. Creio que é uma boa tiragem, segundo essas características, está crescendo e vamos fechar o ano muito bem. O principal é que não temos dívidas, coisa notável num país em que todas as empresas de comunicação estão quebradas. Os nossos empresários de mídia, em geral, são de uma incompetência sublime, muito ruins, perdulários, exibicionistas, como, aliás, a nossa elite. São perfeitos representantes de uma elite que jogou fora um patrimônio imenso, extraordinário, que se chama Brasil.
P – Mas as empresas estão agora numa situação melhor do que no passado. A Abril, a Folha, o Estadão já equacionaram suas dívidas...
MC – Eles dizem. O Estadão pôs para fora os senhores Mesquita, o que provavelmente já representa um avanço notável, porque melhora a situação. Quem sabe um dia a Folha consiga jogar fora os senhores Frias. No dia em que esses senhores deixarem essas empresas, em que elas tiverem uma direção corporativa que atenda aos critérios da meritocracia, pode ser que dê certo. Mas, por enquanto, não é isso o que acontece. Eu acredito mesmo que o falecimento do doutor Roberto Marinho tenha representado um avanço notável para a Globo, por exemplo.
P – Para 2006, qual é o cenário? Teremos Copa do Mundo, eleições, que são eventos de muita audiência.
MC – Isso pode, pelo menos, resolver certos problemas. Porque deve haver elevação das tiragens. Possivelmente um interesse especial publicitário de colocar páginas específicas, por exemplo, para o futebol, que é uma coisa que empolga o País... Ainda, né? (risos)
P – Os jornalistas, que integram uma categoria muito crítica e cética por natureza, o consideram um dos profissionais mais respeitados e admirados do País. Você ganhou diversos prêmios de Comunicação, sempre eleito por uma base que é muito crítica. Não lhe parece um paradoxo, ser uma pessoa tão querida e, ao mesmo tempo, tão crítica da própria atividade?
MC – Obrigado pela distinção... (ri, mostrando um certo embaraço) Bem, não sei se sou tão querido assim... Sinceramente, não tenho uma opinião sobre isso. É claro que ganho aí umas boas razões para ficar contente. Apesar da minha postura crítica em relação ao jornalismo brasileiro, nem por isso deixo de ser apreciado pelos colegas – ou, pelo menos, por um bom número de colegas. Isso é muito bom. Mas acho que a crítica – que é uma função do jornalista, o jornalista tem que ser crítico –, não tem que ser necessariamente destrutiva. (Isso me faz lembrar o tempo do regime militar, quando os milicos insistiam muito na idéia de que a crítica devia ser construtiva.) A crítica pode ser tanto destrutiva quanto construtiva, mas é sempre importante, útil. Mesmo em certas ocasiões em que pode ser virulenta demais, exagerada. A verdade factual às vezes embasa a crítica e a torna necessariamente forte e bem posta. Por exemplo: qualquer comparação que se faça entre qualquer jornal brasileiro e grandes jornais do mundo vai ser dolorosa. Nosso jornalismo até hoje pratica o colunismo social, que, como postura, é uma coisa pífia, que me faz lembrar o fim de 1700, começo de 1800.
“A crítica – que é uma função do jornalista, o jornalista tem que ser crítico –, pode ser tanto destrutiva quanto construtiva, mas é sempre importante, útil. Mesmo em certas ocasiões em que pode ser virulenta demais, exagerada. A verdade factual às vezes embasa a crítica e a torna necessariamente forte e bem posta.”
P – Você não vê mérito algum na nossa imprensa?
MC – Ela serve ao poder. Esse é o mérito dela. Vivemos uma conjuntura em que a mídia está massivamente contra o Governo Lula, simplesmente porque os senhores do País não querem que ele se reeleja. Não estou entrando no mérito das qualidades do Lula. Não sou filiado ao PT, mas quero ser isento no julgamento dos fatos. O mensalão não foi provado. No entanto, a mídia se porta como se tivesse sido. Basta ver os jornais todos os dias. Alguns, então, são de uma agressividade monstruosa. A Veja, por exemplo, nas suas diatribes semanais contra o Lula, é um espanto. É um péssimo jornalismo, porque se baseia em nada, em fumaça. Outro dia, a Veja deu uma capa dizendo que o Lula recebeu dinheiro do Fidel Castro. E a matéria era baseada num disse-que-disse que só poderia ser provado por um falecido. Que coisa maravilhosa! Isso é jornalismo? Não, isso é uma vergonha, como diria o Boris Casoy.
P – Qual é a melhor imprensa, das que você conhece?
MC – A inglesa e a italiana, como qualidade literária, capacidade de crítica, agilidade. A francesa não é lá essas coisas. A espanhola tem bons jornais, El Pais e El Mundo. Não são necessariamente jornais que espelham as minhas posições, mas não importa. Em São Paulo circula uma edição incompleta do Corrière della Sera, que ainda assim é o jornal que hoje o Brasil faz melhor. (risos) Aliás, os jornalistas brasileiros, se lessem o italiano, se favoreceriam muito lendo um jornal perfeito, mas cujas posições não são as minhas.
P – Como reflexo da crise do ensino, temos hoje muitos profissionais despreparados no mercado. O que fazer para lidar com isso, para melhorar essa situação?
MC – Não consigo imaginar a mídia fora da moldura do País. A mídia é um espelho do País, como é de praxe. Pensem, por exemplo, no que foi o Brasil nos anos 40 e 50, nas pessoas que pensavam o País, que imaginavam o futuro, que tentavam desenhar os destinos da terra: Gilberto Freyre, Raimundo Faoro, Sérgio Buarque de Hollanda, Guimarães Rosa, Graciliano Ramos, enfim... As marchinhas de carnaval eram primores, muito inteligentes, muito refinadas. Os textos da música brasileira eram muito bons, a chamada música popular era de excelente qualidade. Nelson Rodrigues era um encanto, Stanislaw Ponte Preta era um encanto; até as “certinhas” dele eram uma coisa muito boa. Pensem nesse país e confrontem-no com o de hoje. Uma falta de graça absoluta. Pensem na nossa elite, nessa turma que vive aí, com seus carros blindados, de vidros escuros para que não se enxergue o interior, levantando as muralhas romanas que cercam as suas vivendas, amestrando cães para que fiquem à porta das suas casas... Mais de 50 mil brasileiros morrem assassinados todo ano. Então, por que a mídia haveria de ser melhor do que essa situação? Acho que as pessoas não se dão conta da gravidade da situação, de como a cada ano nós pioramos. A promessa é que este ano cresceremos 3%. A Folha fez uma matéria patética, dizendo que o Lula vai ter um trunfo, que será a política econômica. Por quê? Porque, assim diz a matéria, de Figueiredo a Fernando Henrique o Brasil cresceu, em média, por ano, abaixo de 3%, e, com o Lula, cresce acima – 3,11%!!! (risos) É a conversa do roto com o esfarrapado! O Brasil tem que crescer 5% para ficar na mesma! O Kirchner enfrentou o Fundo Monetário e a Argentina cresceu mais de 8% este ano. A Índia cresce 8% ao ano há muito tempo, é uma das grandes potências mundiais, tem bomba atômica, faculdades extraordinárias, uma elite preparadíssima. Nós estamos vivendo uma tragédia e não nos damos conta. Eu vou ao Gero e a outros restaurantes aí, vejo as pessoas que me cercam e parece que elas estão em Nova York, a expressão delas é a de quem está em Nova York. Estão muito felizes, a economia vai bem. Pra quem? Pro doutor Setúbal? Pra ele vai muito bem...
Acho perfeitamente admissível que a mídia brasileira pudesse ser excelente. Precisaria mudar os patrões. Aliás, vocês entrevistaram o Otavinho. Para mim, o Otavinho não é um jornalista. E não seria em qualquer país civilizado. Ele é um patrão, que se arrogou, se atribuiu, estabeleceu ser jornalista. É uma prepotência inaudita. É um patrão, que paga o salário dos outros e os outros têm um medo pavoroso de perder o emprego – que, aliás, escasseia, como sabemos. Realmente existe muita gente que teria todas as condições de produzir uma mídia de excelente qualidade, não tenho dúvidas quanto a isso, mas precisaria mudar os patrões, mudar os conceitos. Precisaria acabar com essa elite grotesca que jogou fora o patrimônio Brasil e começar tudo de novo. Se não acontecer isso, não tenham dúvida: o País continuará indo para trás. Isso é absolutamente inevitável, é inexorável, está escrito.
P – Nesse universo, como você lida com a equipe de Carta Capital para que ela seja uma ilha de excelência?
MC – Nós temos gente boa. Basta oferecer a essa gente boa as condições de fazer um jornalismo decente, um jornalismo baseado nos princípios justos e indispensáveis para a sua prática: o respeito pela verdade factual; o espírito crítico, desabrido, constante; e a fiscalização do poder, mas sem deixar, nunca, de levar em conta a verdade factual. Digamos: o mensalão não foi provado. Por que é que tem gente, até professores de Direito, mestres de leis, que pedem o impeachment do Lula? Isso é inacreditável! Não aconteceria na Inglaterra, na França, num país moderno e civilizado. Do meu ponto de vista, o Governo Lula é um desastre, mas por razões outras: por estar cuidando das finanças do Olavo Setúbal, estar entregue ao deus mercado, por executar pontualmente as injunções do Fundo Monetário Internacional. Eu esperava que o Governo Lula fosse capaz de iniciar alguma mudança, por mais tênue que fosse. Como isso não está acontecendo, não acho legal. Mas, mensalão, corruptos? O maior corrupto da história do Brasil é o Fernando Henrique Cardoso. Tem o caso Sivam, tem as privatizações; aquilo foi uma coisa inacreditável. Sem contar os senhores que saíram do governo e se locupletaram à larga. Perguntem ao senhor Pérsio Arida e ao Mendonção quanto dinheiro eles têm hoje. Ou ao senhor André Lara Resende, que está em Londres, galopando no Hide Park... belíssimos cavalos puro sangue árabes. Eram pés-rapados, que de repente viraram ricaços. O Governo do Fernando Henrique Cardoso, este sim, foi o mais corrupto da história do Brasil.
P – Como é o seu dia-a-dia na Carta Capital? Vem todos os dias?
MC – Sim, mas trabalho pouco, o mínimo possível... (risos)
P – Tem bastante gente...
MC – Não, não tem bastante gente. Somos onze profissionais, ao todo, para fazer uma semanal. Incluindo o Leandro, que está em Brasília, o Maurício Dias, no Rio. Eu tento trabalhar o mínimo possível, mas nem por isso deixo de trabalhar. Até porque o trabalho me mantém vivo.
P – E fora da revista, o que você tem feito?
MC – Tento viajar um pouco... O mais possível, também. Para a Itália. Depois Paris, Londres.
P – E para os Estados Unidos?
MC – Eu já fui muito aos Estados Unidos. Hoje não. Tenho uma visão, talvez, peculiar dos Estados Unidos: eu gosto muito da Costa Oeste. Acho, por exemplo, Los Angeles uma cidade muito interessante, porque fica em cima de um abismo. É um lugar onde nunca chove, tem muito sol, mas o mar é muito frio. Tem uma situação de contradições fortes muito interessante. Em compensação, tem a Flórida, tem Miami. (risos) Vocês sabem que, aqui, a burguesia nativa, quando sai de seus catres, quando cai da cama, se joga de bruços no chão com a cabeça voltada para Miami, Coral Gables, né? (risos)
P – Você lê?
MC – Pouquíssimo... Li muito quando era novo. Hoje leio pouco, o mínimo possível... também. Sempre o mínimo possível ou o máximo possível. (risos)
P – O quê? Revistas, livros, jornais?
MC – Eu não leio nenhum jornal brasileiro. O pessoal me informa e me indica o que ler. E sou um expert em leitura oblíqua – não é dinâmica, é transversal.
P – Você falou de fazer o mínimo possível de muitas coisas. O que você faz com o tempo que sobra?
MC– Medito, uso para reflexão. O pensamento voa, transita pelas zonas aéreas...
P – Nenhum livro no prelo?
MC – Comecei a escrever o terceiro livro, mas por hora está parado.
P – Autobiobrafia?
MC – Não, não... Autobiografia é sempre nas entrelinhas. Esse terceiro livro não seria autobiográfico. É claro que quem escreve sempre conta a si próprio, mas esse livro não teria nada de autobiográfico. Nem sei se vou concluí-lo.
P – A propósito, você também não tem pintado. Parou há, o quê, uns cinco anos?
MC – Faz nove anos. Na primeira metade de 1996, eu estava preparando uma exposição no Exterior. Tinha feito uma exposição em 1995, em Antuérpia, e o pessoal de lá queria fazer uma exposição em Dusseldorf, que seria em 1997. Eu estava trabalhando, mas aí aconteceram coisas na minha vida muito dolorosas, naquele momento parei de pintar e faltou vontade para recomeçar. (Nesse momento, Mino mostrou-se bastante emocionado; Nota da Redação: em 1996, faleceu Angélica, esposa de Mino e grande amor da vida dele)
P – Numa das suas muitas entrevistas, você declarou que uma das suas pretensões era, primeiro, ser santo, e depois pintor...
MC – Ou escritor. Realmente, quando tinha oito ou nove anos eu achava que o ideal seria ser santo. Mas não deu... (risos) Aí eu queria ser pintor ou escritor, porque jornalista eu não queria ser. Meu pai era jornalista, meu avô era jornalista, eles falavam de jornalismo o tempo inteiro e eu achava uma coisa chata. Além de tudo, há uma parte de mim mesmo que me leva a pensar que um dia é igual ao outro, que as personagens que você acaba cobrindo na atividade jornalística são sempre as mesmas. Às vezes mudam os nomes, mas são as mesmas personagens, sempre. São três, quatro tipos básicos e você encaixa quem quer que seja nesses tipos. Então, é uma chatice, não é divertido. Jornalismo é muito chato, mas muito chato.
P – E você não conseguiu se livrar disso...
MC – (risos) É que quando eu tinha 15, 16 anos, ia muito aos bailes de sábado e achava que se tivesse um terno azul-marinho – porque a gente ia aos bailes de terno e gravata – o meu desempenho melhoraria extraordinariamente. Aí surgiu a oportunidade de escrever uns artigos, eu escrevi, ganhei um dinheirinho e fiz o terno azul-marinho. A felicidade era acessível. E o terno azul-marinho funcionou. (risos)
P – Isso foi quando? Na Copa do Mundo?
MC – Estou com 71 anos... Quando recebi a proposta de escrever esses artigos, foi novembro ou dezembro de 1949. Portanto, eu tinha ainda 15 anos. O Mundial foi em 1950... Aliás, eu estava no Maracanã naquele dia trágico, do Uruguai, do gol do Gighia...
P – A história do terno foi na Itália?
MC – Não, foi aqui. Cheguei com 12 anos.
P – Mas você voltou um tempo para a Itália, para estudar, fazer pintura?
MC – Estudar, não. Acabei pintando lá, fiz uma exposição, participei de várias coletivas, mas eu fui para a Itália quando tinha 22 anos. Passei dez anos longe da Itália. Aí surgiu a oportunidade de trabalhar lá, em jornal, e fiquei mais ou menos três anos e meio.
P – Como uma família de jornalistas, os seus filhos seguiram os seus passos...
MC – Coitadinhos...(risos) É uma sina. Os meus filhos, o meu irmão, os filhos do meu irmão... É uma coisa trágica... (risos)
P – O seu filho é correspondente em Paris...
MC– Quando o Gianni tinha 15 anos, foi estudar fora do País e nunca mais voltou. Mas eu acho que ele tem alguma chance de escapar dessa sina trágica, embora não seja mais nenhum garoto, já tem 41 anos. Escreveu dois livros, está escrevendo o terceiro, é Master em Ciências Políticas e vai ser Phd pela Universidade de Londres. Já poderia lecionar na Universidade de Londres com o nível que tem.
P – Ele escreveu um livro de reportagens muito interessante...
MC – Ele é ótimo. E está escrevendo um livro para a Universidade de Londres que acho que vai ser muito importante: “A criação do mito de Garibaldi”. Acho que ele tem alguma chance de escapar... E minha filha, Manuela Carta, de alguma maneira, está escapando, está virando uma empresária. Não sei se é uma dádiva dos céus, mas ela está virando uma empresária. (risos)
P – A propósito, vamos falar sobre sucessão. Você já tem 71 anos, está com todo o vigor, mas como será a Carta Capital pós- Mino?
MC – Não sei... Isso nunca passa pela minha cabeça. As coisas se ajeitam automaticamente. Não adianta pensar muito nessas coisas.
P – Não planeja? Não discute isso com a sua filha?
MC – Nada! Nem passa pela nossa cabeça a idéia de discutir essa possibilidade. É claro que ela é contemplada automaticamente, mas não é algo que preocupa. Ninguém é indispensável e ninguém é insubstituível.
P – Você não tem a preocupação de que a revista continue nas mãos da sua família, da Manuela?
MC– Não. Depois de mim, o dilúvio ... (risos)
P – Mesmo não pensando na sucessão, você pensa em parar? Na aposentadoria?
MC – Não, não! Mas quê aposentadoria! Por quê? Não há nenhuma razão para pensar em aposentadoria.
P – Ainda nessa rota de futuro, o jornalismo impresso – as revistas aí incluídas – aparentemente continua com muito prestígio, mas está perdendo leitores, na média mundial. Todos nós sabemos que morrem leitores de veículos impressos a toda hora e que nascem internautas. Na sua opinião, que papel caberá à mídia impressa no futuro? Ela tem chances de continuar influenciando gerações de formadores de opinião?
MC – Estou longe de ser futurologista. E também esta é uma questão que não me preocupa muito. No entanto, eu confio na idéia de que o que está escrito permanece e que palavras soltas voam. Então, acho que a escrita é insubstituível para expor certas idéias; isto não se consegue destruir. Mas não ousaria vaticínios maiores. E também não sei qual é o futuro do homem, né? Me parece que os homens mais contemporâneos, mais atentos ao que acontece, estão muito preocupados com o próprio destino do ser humano. Desse bicho imprevidente, que criou a sua própria ratoeira, muito além do risco, digamos, da energia atômica usada na guerra ou coisas desse tipo. Muito pior do que isso, existe para o mundo o risco criado pela imprevidência do homem. Os pensadores mais contemporâneos aventam a possibilidade de que o mundo desapareça porque o homem desaparece.
P – É por isso que você continua escrevendo na sua Olivetti?
MC – Não, não... (risos) É que o progresso tecnológico me espanta. Não é uma posição ideológica. É porque eu sou muito limitado e não quero esse tipo de inovação, não me interessa. Não tenho e não uso celular, por exemplo. Nunca tive um fax em casa.
P – E nunca teve necessidade?
MC – Nenhuma. E continuo não entendendo por quê. O professor Belluzzo, meu companheiro de aventuras, tem dois celulares, que tocam ininterruptamente, os dois ao mesmo tempo. Meu Deus, é um tormento! Ele inventou uma maneira de torturar a si próprio. Porque antes vivíamos sem celulares e eventualmente vivíamos muito bem. Aquele aparelhinho não era um fator determinante nas nossas vidas.
P – E a sua relação com a internet?
MC – Zero. Não chego nem perto do computador.
P – Nem pra dar uma olhada no site da Carta Capital?
MC – De jeito nenhum! Nem morto! (risos) Tenho certeza de que, um dia ou outro, esses computadores vão engolir os seus usuários. O vídeo vai se abrir com uma bocarra e engolir o usuário. Aquele cara que fica lá, tec, tec, tec, desaparece e se faz o silêncio. (risos) Falavam da força hipnótica da televisão. Imagine! É brincadeira, em comparação...
P – Ao mesmo tempo, com a carga jornalística que você tem, por força das circunstâncias, acabou sendo dono do seu próprio negócio, que é a Carta Capital. E ela tem uma relação com a internet, a sua equipe tem uma relação com a internet...
MC – É problema deles! (risos) Primeiramente, eu, até hoje, me recuso a aceitar a idéia de que sou dono do meu negócio. Eu brigo pelo meu salário porque preciso dele; sem o salário não sobrevivo.
“Recuso-me a aceitar a idéia de que sou dono do meu negócio. Eu brigo pelo meu salário porque preciso dele; sem o salário não sobrevivo.”
P – E quando precisa comprar equipamentos?
MC – Digo: façam o que quiserem, o problema é de vocês. Precisa comprar mais dez computadores? Comprem. Precisamos mudar de gráfica porque essa não funciona tão bem... Façam! Eles me falam coisas e eu não ouço. Eu digo sim, sim, claro, perfeito, e vamos em frente... Não tenho nenhuma vocação de empresário, nenhum talento para isso. Já fui sócio do Domingo Alzugaray, no tempo da primeira IstoÉ, mas nunca me interessei por aquilo, por problemas técnicos, de dinheiro, de administração, venda de páginas publicitárias. Não tenho a menor idéia, faço o meu trabalho. A minha preocupação é o conteúdo, como sempre foi.
P – Há alguma coisa no jornalismo que você ainda não fez e que gostaria de fazer?
MC – Não, não. Não sei... Lá pelas tantas, achei que São Paulo mereceria ter um diário bom, contemporâneo do mundo, não essas porcarias que estão aí...
P – O Jornal da República...
MC – É. Eu dou risada desses jornais. Peguem a Folha e comparem com os jornais do mundo e vocês vão dar risada, se forem isentos. Então, eu achava que seria bom, mas precisa muito dinheiro para fazer um diário. Mesmo fazendo como eu vi fazer jornais na Europa, com redações de 30 pessoas; 30 pessoas fazem um jornal. Nós fazemos uma semanal com 11 jornalistas. A Veja tem 100, 150. Houve tempo em que as sucursais de Brasília dos chamados grandes jornais brasileiros tinham 100 pessoas, só na Redação. A sucursal de Roma de um jornal de Milão tem quatro jornalistas. E resolvem tudo.
P – Mas na montagem de Veja e do Jornal da Tarde, também não eram redações muito grandes na época?
MC – Eram. Mas eram os hábitos das casas. O Jornal da Tarde menos, certamente, do que a Veja. A Veja saiu com 120, 130 pessoas, de cara, mas chegou a ter muito mais. Hoje o Estado tem 500 jornalistas trabalhando lá dentro, entre graúdos e miúdos. São coisas impensáveis. Por isso é que essa gente está quebrada. São perdulários. Se você tem profissionais bons... E eu não acho que, no Brasil, você não possa ter profissionais bons. Há profissionais excelentes. Eu sempre trabalhei com equipes excelentes.
P – Ao longo da história, a gente viu muitos jornais quebrarem, até bons jornais, ou pelo menos jornais de uma certa repercussão. Também ficaram pelo caminho grandes empresas, como Matarazzo, Villares. Com esses jornais poderá acontecer a mesma coisa?
MC – Poder, poderá... Mas eles conseguem resistir, embora estejam todos endividadíssimos. A Abril, por exemplo – que não faz jornais, mas faz revistas –, tem um buraco de 400 milhões de dólares. Quem resiste com um buraco desses? Mas eles resistem, não sei como. São milagres do passivo... A Globo deve muito mais do que isso. Vão se ajeitando e tal... Houve até essa história da lei de 30% de capital estrangeiro... Evidentemente é uma falácia, porque o estrangeiro não vai botar 30% numa empresa quebrada, a troco de banana. Até porque a empresa que está quebrada, está quebrada por incompetência. Então, eu vou dar ainda uma grana pro cara que afundou a sua própria empresa? É uma incongruência, uma coisa que não dá pra entender.
“Quando saí da Veja, em fevereiro de 76, e a partir daí precisei inventar os meus empregos, fui estimulado a fazer coisas que não existiam. Então, sempre estive em lugares que não existiam antes da minha chegada. Isso é muito divertido. Eu me diverti muito na profissão.”
P – Olhando para trás um pouquinho – Quatro Rodas, Jornal da Tarde, Veja, IstoÉ –, você não sente que, de certa forma, ajudou a criar o monstro?
MC – Eu??? (risos)
P – Foi você quem criou esses veículos...
MC – Eu tive muita sorte na profissão, porque estava sempre no lugar certo, na hora certa. E isso me favoreceu extremamente. Quando saí da Veja, em fevereiro de 1976, e a partir daí precisei inventar os meus empregos, também isso foi uma sorte, porque fui estimulado a fazer coisas que não existiam. Então, sempre estive em lugares que não existiam antes da minha chegada. Isso é muito divertido. Eu me diverti muito na profissão. Sem contar que o desafio aos patrões sempre foi muito divertido, muito engraçado. É gente que dá pra levar na conversa com extrema facilidade. Muito mais despreparados do que os seus profissionais, do que os seus empregados.
Quanto aos veículos que eu criei, hoje são bem diferentes do que na época. A Quatro Rodas talvez não tenho mudado muito, por ser uma publicação especializada. É uma ótima revista até hoje. O Jornal da Tarde começou bem, mas depois caiu, principalmente por causa da pretensão do Ruy Mesquita, da disputa dele com o Júlio. A característica do Estadão era ser um jornal de caráter mais nacional (embora, a rigor, não o seja), pelo menos de ampla cobertura estadual, e o Jornal da Tarde um jornal paulistano, focando a cidade de São Paulo. Mas aí o Ruy decidiu que o JT também seria de cobertura ampla, competindo na mesma faixa de leitores que o jornal do irmão mais velho. Para ajudar a entornar o caldo, o JT deixou de ser vespertino, porque as máquinas não podiam rodar o jornal de manhã, sob a alegação de “problemas técnicos”. Então, a casa ficou com dois matutinos. O Jornal da Tarde virou o jornal da manhã. (risos) O Jornal da República, embora fosse mais crítico e interpretativo, enquanto estava sendo impresso na gráfica da Folha até que tinha a vantagem de fechar mais tarde e poder dar notícias mais quentes. Ao ser obrigado a mudar para a gráfica do Diário, começou a fechar mais cedo, acho que por volta das 18 horas. Aí ficou difícil. Pior do tudo: faltou sustentação financeira. Infelizmente acabou. Já a IstoÉ perdeu muito da sua combatividade, hoje é muito menos crítica do que a proposta original. A Veja atual não dá nem pra comparar; além de fazer um mau jornalismo, parcial e mal apurado, é empafiosa.
P – A propósito da Veja, você não pensou em ir embora do Brasil por causa daqueles episódios, da censura, Herzog, sua saída da revista?
MC – Naquela época, não. Eu já havia pensado nisso antes, em 1964, quando foi dado o golpe militar. Aliás, toda a mídia implorou por aquele golpe. Mas me convenci de que ser jornalista aqui teria alguma utilidade, alguma serventia para tentar impedir que a história fosse escrita pelos vencedores. Normalmente eles é que a escrevem. Mas, como jornalista, eu teria a chance de deixar para o futuro alguma anotação, alguma coisa que poderia, eventualmente, sobreviver à versão dos vencedores. O jornalista poderia contribuir para a memória do País, eventualmente jogando contra a censura, colocando coisas nas entrelinhas. Bastava pouco para que alguma coisa ficasse.
P – Ao longo de sua trajetória profissional, houve pessoas que o influenciaram?
MC – Meu pai, Gianino, teve uma importância muito grande para mim, acho que a influência dele transcende o jornalismo. Era um homem de visão do mundo, diferente da minha, mas sempre muito honesta, correta, um homem correto, de princípios. E também tinha muito gosto estético. Então, foi uma influência maior do que a meramente jornalística. A bem da verdade, eu não aprendi jornalismo com ninguém, aprendi trabalhando. Tive uma amizade muito grande, muito chegada, com o Cláudio Abramo, que foi um irmão mais velho, onze anos mais velho do que eu. Trabalhei com ele no Jornal da República, éramos muito amigos, mas não posso dizer que me influenciou, até porque também tínhamos visões muito diferentes do mundo. Nos dávamos muito bem, mas era uma coisa que também transcendia o jornalismo. Trabalhei com alguns jornalistas de excelente nível, não gostaria de esquecer alguns: Paulo Patarra, Paulo Henrique Amorim, Tão Gomes Pinto, Nélson Letaif, um monte, agora o Maurício Stycer, o Maurício Dias.
Essa equipe que trabalha comigo é excelente. É gente com a qual dava para trocar bola. O próprio Elio Gaspari, não concordo com certas coisas dele, mas é um ótimo jornalista. Raimundo Pereira é um excelente jornalista. Tem muitos bons jornalistas com os quais trabalhei e com os quais o intercâmbio foi muito forte, muito sensível, muito profundo. Nirlando Beirão... Provavelmente estou esquecendo muita gente... Eu tive ótimas relações com muitos jornalistas e eu acho que sempre foi uma troca muito boa.
P – Você foi um bom chefe?
MC – Acho que sou um chefe excelente. (risos)
P – Dizem que tem um gênio danado...
MC – Não acho que tenho um gênio danado. Eu tenho um gênio excelente, porque sou muito bem humorado. A minha condição natural, orgânica, é do bom humor. Talvez pelo lado crítico... Mas nunca destratei ninguém. Em toda a minha vida mandei embora duas pessoas, nunca despedi ninguém que trabalhasse comigo, só duas pessoas. Eram companhias que não me agradavam. A propósito, Bob Fernandes é um outro jornalista ótimo com quem trabalhei... Mais penso e mais surgem nomes.
P – Você não acha que faz falta termos pensadores analisando a imprensa, discutindo, debatendo e apontando falhas, apontando injustiças, discutindo caminhos?
MC – Sim, claro. Todo trabalho no sentido de levar a sociedade a pensar em si própria é sempre muito propício. Entretanto, neste momento também são raros os livros importantes de reflexão, os livros de análise da conjuntura, dos problemas que afligem o País. Livros que tenham valor, como o que foi atribuído com toda a justiça a obras como Casa Grande & Senzala, Sobrados e Mocambos, Os Donos do Poder, As Raízes do Brasil. Eu acho que não tem. Alguma coisa sai, sim, até bons trabalhos acadêmicos, mas são muito raros e não são livros que têm essa transcendência, essa profundidade que tiveram outras publicações. Sem falar em Euclides da Cunha, coisas desse tipo. Não temos hoje esse tipo de produção.
P – E no jornalismo, você acha que a gente vai voltar a contar boas histórias?
MC – Uma coisa é contar boas histórias, outra é fazer boas análises. São coisas distintas. Essa reportagem sobre o Sarney, por exemplo, é uma ótima história, muito bem contada (Nota da Redação: Carta Capital nº 369, de 23/11/2005). Esse tipo de jornalismo é muito bom. A grande história, belíssima, enriquece o leitor tanto quanto o enriquece a boa análise. Isso é o que se deveria desejar do jornalismo. O problema é essa linha uniforme dos patrões da mídia. Porque eles se juntam diante daquilo que supõem ser o risco comum. Assim, existe hoje um coro contra o governo, compacto. Há nuances, claro, mas é basicamente isso. Todos juntos, exatamente como se deu no golpe de 64. Na verdade, os patrões se odeiam. O senhor Frias odeia o senhor Mesquita, o senhor Mesquita odeia o senhor Marinho. Detestam-se. Cordialissimamente se detestam. No entanto, diante daquilo que supõem ser o inimigo comum, eles se juntam. E não é preciso fazer reuniões de cúpula, eles se juntam automaticamente. Hoje, qual é o negócio deles? É impedir que o Lula se reeleja. Isso empobrece terrivelmente o jornalismo. Mostra, por outro lado – e é inevitável –, que nós vivemos em uma sociedade muito pouco complexa. Na Europa, há jornais que são de esquerda e tem dinheiro de empresários. O inglês Guardian, por exemplo, é um jornal poderosíssimo, fortíssimo, que tem dinheiro de empresários, e é de esquerda – na concepção atual daquilo que deve ser esquerda e daquilo que deveria ser direita. O Republica, de Roma, é um jornal de esquerda, está contra o governo, é um jornal de oposição clara, definida, e tem dinheiro de grandíssimos empresários. São sociedades mais complexas. A nossa sociedade é elementar, é rico e pobre, ponto e acabou. Isso aí, toda a mídia brasileira é para ricos, é dos ricos... E para enganar os pobres. Estão tentando desesperadamente obnubilar, entorpecer os espíritos.
P – Você acha que isso é uma coisa orquestrada? Porque, todos sabemos, os patrões não fazem o fechamento das edições. As equipes retratam isso por osmose? Por exemplo, essa unanimidade em ser contra o Lula...
MC – A reflexão da imprensa nativa, por exemplo, fica por conta de umas coitadinhas... A reflexão está na mão delas e elas querem agradar ao patrão. Uma foi cabo eleitoral do Fernando Henrique e dizia que o Real nunca seria desvalorizado. Reelegeram o Fernando Henrique na base dessa promessa, “o Real não será desvalorizado”. Exatos doze dias depois da posse, ele desvalorizou o Real e o Brasil quebrou. Então, essas são as luzes que refletem dentro da imprensa brasileira. Gente desse tipo, que até tem muito nome, diga-se de passagem, não teria emprego fora do Brasil.
P – Você concorda então com a Marilena Chauí, de que há um complô dessa mídia?
MC – Honestamente, não creio que haja complô, porque acho que esse entendimento se dá automaticamente. Porque tanto para o Mesquita, como para o Frias, como para o Marinho, como para o Civita, como para não sei mais quem – ponham aí quem vocês quiserem –, hoje, o objetivo é este: Lula não deve ser reeleito; então vamos trabalhar ativamente para que isso se dê.
P – Mas eles não ganham com o Lula? O Lula não os incomodou. Ao contrário, a situação está até melhorando agora, com mais publicidade. Para a mídia, qual é a desvantagem de o Lula ser reeleito?
MC– Primeiro, existe o chamado ódio de classe. Lula é um metalúrgico que chegou à Presidência e isso é insuportável. Em segundo lugar, o PT, na opinião deles, é inconfiável. Existem dentro do PT várias facções que advogam a causa de uma política mais agressiva, mais voltada para o social. Então, isso também não agrada. Por outro lado, o próprio Lula, aos olhos deles, é inconfiável. O Palocci começa a tremer na base. Se o Palocci cair, vai ser uma tragédia irreparável para o doutor Olavo.
P – Como o Mino Carta jornalista, crítico, não o diretor de redação, vê a Carta Capital? É a melhor revista semanal?
MC – Não dá para comparar, né? Realmente, é um baile semanal.
P – Como é que vocês lidam com os erros?
MC – Não são muitos, mas denunciamos. Toda edição tem uma errata da anterior.
P – Vocês fazem uma reunião de crítica da edição antes de fazer a pauta da próxima?
MC – Não, não. É uma equipe muito afinada.
P – Quando você transformou a Carta em semanal, tomou o cuidado de fechar pacotes de publicidade para não dar um passo em falso. Como está hoje isso?
MC – Acabou. Temos anunciantes fiéis, sim, mas aquela preocupação inicial, que era ter realmente pacotes já definidos para nos dar um mínimo de respaldo, isso acabou. Temos anunciantes fiéis que renovam todos os anos, têm contratos conosco. Mas é comum, isso acontece em todas as publicações. Agora, o Fernando Henrique não nos dava uma única página de anúncio. Fomos perseguidos pelo governo tucano. Enquanto o governo do PT... Sou amigo pessoal do Lula. Depois de eleito, ele me chamou a Brasília e perguntou como poderia me ajudar. Eu só lhe pedi isonomia. Os nossos preços são, evidentemente, muito mais baixos do que, por exemplo, os da Veja. A Folha, com claro intuito de criar problemas para esta modesta publicação, soltou uma matéria sobre quanto gasta o Governo. Eu verifiquei que a Veja, no ano passado, teve 16 milhões de reais de publicidade e a Carta Capital teve 2 milhões de reais. A Carta Capital teve menos publicidade do que a Exame, que é uma quinzenal específica – falo de dinheiro do governo, né? Petrobras, Banco do Brasil, essas coisas. Eu pedi isonomia e nós tivemos uma certa isonomia. Mas mesmo a Exame, que é uma revista de business, basicamente, e muito ruim, aliás, e que é quinzenal, teve mais publicidade do governo do que a Carta Capital.
“O Fernando Henrique não nos dava uma única página de anúncio. Fomos perseguidos pelo governo tucano. Ao Lula, eu pedi isonomia e nós tivemos uma certa isonomia.”
P – Como você vê o relacionamento do Lula com a imprensa? Ele praticamente não deu entrevistas. Teve, aliás, essa recente que ele deu ao Roda Viva. O que você achou?
MC – Eu não assisti, mas ouvi que se saiu bem. Acho que o Lula deveria dar uma grande entrevista à imprensa ao cabo do ano. Não creio que o presidente da República deva dar entrevistas exclusivas, ele deve dar coletivas, convocar em Palácio uma entrevista coletiva, vai quem quer, graúdos e miúdos, fazem as perguntas que quiserem... Ele diz antes: tenho duas horas para vocês. Perguntem o que quiserem. Eu vou fazer o balanço do ano e desta questão aqui. E dá uma entrevista coletiva firme, forte. Parece que ele se deixa acuar, eu acho que o comportamento do governo é muito, muito ruim, muito inábil. Parece que na entrevista do Roda Viva – que, de certa forma, era uma entrevista para vários; isto está certo, mas deveria ser ainda maior o escopo –, ele se saiu bem. Mas acho que o governo tem uma atitude muito fraca, faltou ali atuar distribuindo porradas.
P – Qual a razão da saída do Ricardo Kotscho, na sua opinião?
MC – Não sei... Mas ele é outro jornalista que trabalhou comigo e que é muito bom também. Não sei mesmo... Estive com o Kotscho na festa do Comunique-se, mas depois que ele saiu e não conversamos.
P – Você vota?
MC – Claro, sim.
P – Tem alguma preferência partidária?
MC– Não exatamente partidária, mas, de muito tempo para cá, tenho votado por candidatos do PT. Lula sempre foi meu candidato, desde 1989.
P – E parlamentares?
MC – Eu votava em Ulysses Guimarães, que não era PT, era MDB, depois PMDB; sempre votava nele.
P – E tem algum político atual, tirando o Lula?
MC – Deve ter, mas a minha esclerose galopante me impede de... (risos) Provavelmente sim, mas me escapa neste momento um nome assim... volumoso!
P – Nos últimos anos, a crise chegava à imprensa, de um modo geral, através de instrumentos, como CPIs. Ouvimos o próprio Ricardo Noblat comentar isso numa palestra, que a imprensa era muito pautada pelas CPIs...
MC– Outro muito bom jornalista. Também trabalhou comigo...
P – Hoje, ao contrário, a imprensa tem pautado a CPI. Sai na imprensa e aí a CPI dá seqüência. Desse ponto de vista, mesmo com o conluio que você diz existir, a imprensa tem cumprido o seu papel de vigilância, ainda que de uma forma deformada?
MC– Para citar um caso recente: o depoimento dessa Carla Cicco. Cadê a cobertura da imprensa? Daniel Dantas é o centro da questão. Por que há essa proteção ao Daniel Dantas? Tem gato na tuba aí...
P – Não sei se foi o Gaspari que falou que o Daniel Dantas estava no meio dessa questão...
MC– Foi a Carta Capital. O Gaspari, nesses pontos, é bem menos contundente hoje em dia. Quem diz isso há seis anos é a Carta Capital. Já demos dez capas sobre o Daniel Dantas. Ele me processou e perdeu. No Cível, ele perdeu; agora corre no Penal.
P – Quantos processos já respondeu na vida?
MC– Não sei. Mas sempre ganhei, nunca perdi.
P – Algum marcante?
MC – Nada. Esses do Dantas são bons, porque ganhar do Dantas é muito bom.
P – Vamos passar para um pingue-pongue? Um pintor.
MC – Caravaggio.
P – Uma tela.
MC – Caravaggio, A Chamada de São Mateus.
P – Um escritor.
MC – Shakespeare.
P – Um livro.
MC – Júlio Cesar.
P – Um político? Não necessariamente do Brasil ou do nosso tempo.
MC – Um político entendido como pensador político? Antonio Gramsci.
P – Uma pessoa inesquecível.
MC – Meu pai, Gianino.
P – Uma crença.
MC – A receita deve ser – não é minha, é de Gramsci: “Pessimista na inteligência, otimista na ação”.
P – Um sonho.
MC – Os sonhos são tais e tantos que não dá para reduzir a um sonho só...
P – Uma reportagem inesquecível.
MC – A morte de Valentino, contada por John dos Passos.
P – Um momento fotográfico.
MC – As crianças que correm fugindo de Mi Lai.
P – Um medo.
MC – (longo silêncio, seguido de risos) De levar mais um tapa da minha mãe, Dona Clara, o enésimo. A enésima surra materna.
P – Um ídolo.
MC – (silêncio) Não tenho.
P – Um vício.
MC – Também não. Até fumei, mas... Não, nada.
P – Uma virtude.
MC – Nenhuma. (risos)
P – Um ensinamento.
MC – Não basta uma vida, diziam os gregos.
P – Um jornalista.
MC– Meu pai e também Cláudio Abramo.
Confira aqui outros pensamentos e opiniões de Mino Carta, extraídos da entrevista concedida a Protagonistas da Imprensa Brasileira e que não integraram a versão impressa/pdf da publicação
Povos do mundo e elite brasileira
“Eu não acredito na superioridade de um povo em relação a outros. Os povos são todos iguais, o homem é sempre igual, depende das circunstâncias, da situação histórica. O problema é que nós vivemos na mão de uma elite feroz, má, ignorante, prepotente, cafajeste, mal-educada, que jogou fora esse patrimônio extraordinário que é um país raro – pelo menos raro, para dizer pouco. Muito espaço para pouca gente, 6.500 km de costa, riquezas no subsolo, terra fértil... O que se quer mais? E por que estamos tão mal? Sempre um destino de colônia, um destino de sabujos dos Estados Unidos, depois de ter sido da Inglaterra... Um país de predadores nefastos, que só querem encher os bolsos e não pensam no dia de amanhã. Essa é a nossa elite, uma elite grotesca.”
Brasil, de mal a pior!
“O País está indo de mal a pior, recua todos os anos, inexoravelmente, do ponto de vista econômico. O nosso ensino está cada vez pior. Por que deveríamos ter um jornalismo melhor? Ele é um espelho do País. O nosso jornalismo é lamentável. Você fala coisas e as pessoas normais não entendem o que você está dizendo. Os jornais estão cada vez pior escritos. É uma coisa assustadora como se escreve mal no Brasil. E as pessoas não sabem escrever porque também não sabem falar.”
New York Times e imprensa americana
“O New York Times é um grande jornal. Mas os Estados Unidos vão mal também. Eles elegem Bush, fazem uma guerra como essa do Iraque. Acho os Estados Unidos um desastre. Um pouco melhores do que o Brasil, evidentemente, porque, ainda assim, são o centro do império. E têm uma imprensa de grandes tradições. A imprensa e a mídia americanas continuam sendo de excelente nível. Mas caíram muito. Fiz dois estágios nos Estados Unidos, na Time-Life, um em 1964 e outro em 1968, às vésperas do lançamento de Veja, e também na Newsweek. Era uma outra imprensa, uma outra mídia, muito mais qualificada, muito melhor de todos os pontos de vista. Mas o país também era muito melhor. Acho que os Estados Unidos estão numa draga.”
Guerras e conquistas
“No caso da Índia, há uma tradição antiga, ela sempre teve uma ligação... A China é um caso especial, porque, apesar de tudo, ainda é uma ditadura. Mas a Índia é um país que fez uma guerra de verdade, lá se morre... A guerra da independência dos Estados Unidos foi uma guerra. A Venezuela teve Bolivar, a Argentina teve San Martin. Já nós tivemos um senhor que estava com prisão de ventre ou o oposto e parou numa altura do Ipiranga e disse “Independência ou Morte!”. Provavelmente estava irritado porque não achou sequer uma folha de bananeira para cuidar do serviço. Nunca houve um combate sério neste País. Temos um povo escravo até hoje.
Escravidão
“A escravidão é uma marca terrível e o nosso povo carrega no lombo a marca do chicote. A escravidão é um fato indiscutível e gravíssimo. Mas há países que não tiveram escravidão. A Argentina não teve escravidão. Estou falando dos países da América Latina. Os países europeus certamente tiveram formas de escravidão, mas há muito tempo, são coisas que foram superadas – o próprio tempo se incumbiu de lavar certos pecados. Aqui, não, é tudo ainda muito recente. Acho que existem ainda pedaços do Brasil na escravidão, é um fato.”
The Economist
“The Economist é uma revista excepcional para um público especial. Parece que os leitores da The Economist choram todos os dias pensando que a Veja é muito maior do que eles, né? (risos) Parece que eles não dormem. Alguns tiveram crises nervosas, estão internados em clínicas variadas da Inglaterra. É que a The Economist tem uma tiragem total de 700 mil exemplares. Chega ao Brasil um certo reparte. Mas, de qualquer maneira, desses 700 mil, 200 mil ficam na Inglaterra. Quer dizer, é um parâmetro desse ponto de vista. Se a The Economist, na Inglaterra, tem um reparte de 200 mil exemplares, Carta Capital, no topo, talvez pudesse ter 100 ou 120 mil exemplares. Porque penso que na Inglaterra os índices de leitura sejam mais dilatados do que os do Brasil. Mas a The Economist não é uma revista da minha preferência. Acho que é muito bem escrita, muito bem feita, mas não é a da minha predileção. Na imprensa inglesa prefiro o The Guardian, por exemplo, ou o The Independent. São órgãos mais próximos da minha idéia. Mas reconheço que se trata de uma revista excelente, certamente a mais importante do mundo. Na 2ª feira ela está lá na mesa do Chirac, do Bush, do grande empresário, do grande banqueiro. Até o doutor Olavo lê a Economist... (risos)”
Políticos e Política
“Não tenho um grande relacionamento com políticos. Mas ligo e sou atendido, quando quero saber alguma coisa. Eu, pessoalmente, sou amigo do Lula há 28 anos, por exemplo. Fernando Henrique, conheço há 45. Agora, acho Fernando Henrique um oportunista, um arrivista, um sujeito que foi de esquerda porque era elegante ser de esquerda, porque estava na moda ser de esquerda. Sem contar que ele é um substituto perfeito para o Dormonid. O discurso do Fernando Henrique é magnífic